(Συνέντευξη του Αλέξη Κούγια
στον ραδιοφωνικό σταθμό Studio 1 87,6
και τη Ματούλα Ανδριώτη)
Ο γνωστός ποινικολόγος Αλέξης Κούγιας μίλησε στο Studio 1 87,6 και τη Ματούλα Ανδριώτη για την αγάπη του για την Παναχαϊκή και την απόκτηση του Κερκυραίου «Γκόγκιτς», τη φιλία του με τον Σπύρο Καλογιάννη και την επιθυμία του να παραμείνει ο ΑΟ Κέρκυρα στη Σούπερ Λίγκα, ενώ δεν παρέλειψε να αναφέρει ότι στηρίζει τον Βαγγέλη Μαρινάκη και πιστεύει πως δεν έχει ανάμειξη στην υπόθεση των «στημένων».
– Να ξεκινήσουμε με την Παναχαϊκή. Έχετε ένα δικό μας παιδί εκεί, τον Σπύρο Σπίνουλα…
«Ναι, ήταν επιλογή του κυρίου Σεροπιάν. Εγώ τον θυμόμουν σέντερ φορ αλλά αυτός μου είπε ότι τον θέλει για δεξί μπακ, γιατί τον είχε δει στην ομάδα του Ασπροπύργου και του είχε κάνει εξαιρετική εντύπωση. Είναι αλήθεια ότι έκανα τα πάντα για να τον φέρω στην Πάτρα. Υπέγραψε ένα συμβόλαιο 4 ετών, είναι εξαιρετικός και μάλιστα στο παιχνίδι με την Καλλιθέα (28/8) ήταν από τους καλύτερους του γηπέδου και είναι εξαιρετικό παιδί».
– Να ξέρετε ότι στην Κέρκυρα το παρατσούκλι του είναι «Γκόγκιτς»…
«(γελάει) Ελπίζουμε, παρά το ότι του αλλάξαμε θέση να το επαληθεύσει γιατί είναι πραγματικά ιδιαίτερα ταχύς».
– Και πολύ καλό παιδί…
«Είναι κύριος στην κυριολεξία και η οικογένειά του εξαιρετική. Γνώρισα τον πατέρα και να ξέρετε ότι εγώ προσωπικά στις ομάδες που είμαι ιδιοκτήτης, αγαπώ πολύ τα ελληνόπουλα και προτιμώ να έχουμε Έλληνες ποδοσφαιριστές παρά ξένους».
Η απόκτηση του Σπύρου Σπίνουλα από την Παναχαϊκή αποτελεί μεγάλη επιτυχία, δήλωσε ο γνωστός ποινικολόγος
– Ξεκινήσαμε δυναμικά με υψηλούς στόχους, έτσι δεν είναι;
«Στόχος είναι η άνοδος. Η Παναχαϊκή είναι μεγάλη ομάδα. Για τα δεδομένα της Β΄ εθνικής είναι η Μπαρτσελόνα ουσιαστικά. Μια πόλη με 500.000 κατοίκους με περιφέρεια που ξεπερνάει τους 650.000 κατοίκους και με μία ομάδα γιατί δεν υπάρχει άλλη ομάδα, οι υπόλοιπες είναι μικρές τοπικού πρωταθλήματος, δεν μπορεί να έχει άλλο στόχο σε αυτές τις κατηγορίες παρά μόνο την άνοδο στη Σούπερ Λίγκα.
Χτίζουμε σιγά σιγά την Παναχαϊκή και επειδή εγώ έχω μια αδυναμία στα σχήματα που έχουν διάρκεια, έχουμε φτιάξει έναν πολύ ωραίο κορμό με Έλληνες ποδοσφαιριστές, έχουμε μόνο 3 ξένους και έχουμε έναν νέο προπονητή, εξυγιανθήκαμε οικονομικά αυτά τα 2,5 χρόνια που είμαι εγώ στην Πάτρα με πάρα πολλά χρήματα τα οποία κατεβάλαμε σε χρέη και είμαστε έτοιμοι τώρα για να κοιτάξουμε ψηλά».
– Πολύς κόσμος δεν γνωρίζει ότι έχετε ποδοσφαιρικές γνώσεις, διότι έχετε παίξει μπάλα σε αξιόλογες ομάδες όπως ο Ηρακλής…
«Το θέμα είναι ότι κυριάρχησε δικαίως η εικόνα μου ως δικηγόρου όλα αυτά τα χρόνια, είμαι 36 χρόνια δικηγόρος και επειδή όλες οι υποθέσεις ήταν μεγάλης δημοσιότητας, κυριάρχησε αυτή η εικόνα. Καλό ήταν αυτό βέβαια γιατί από εκεί ζούμε και κανείς δεν γνωρίζει ότι οφείλω και τις σπουδές μου και την παρουσία μου στην κοινωνία περισσότερο στην αγάπη μου για το ποδόσφαιρο και στο ότι κατάφερα να παίζω ποδόσφαιρο και να συνδυάζω τις σπουδές μου και να κερδίζω τα χρήματα για να μπορώ να σπουδάζω κι έτσι δικαιολογείται η αγάπη μου για το ποδόσφαιρο. Έπαιξα στην Κόρινθο και τον Ηρακλή. Αγαπούσα πολύ τις μοτοσικλέτες, αγόρασα μια μεγάλη μοτοσικλέτα κι έμεινα 19 μήνες στο νοσοκομείο και έτσι η μεγάλη καριέρα πήγε στο βρόντο. Ευτυχώς έγινα πολύ γρήγορα δικηγόρος, στα 24 έκανα το δικό μου γραφείο».
– Έχετε όμως και την ποδοσφαιρική εμπειρία γι΄ αυτό και η γνώμη σας έχει άλλη βαρύτητα. Τα έχετε δει από μέσα τα πράγματα…
«Και είναι αλήθεια ότι αυτό βοηθάει και τους ποδοσφαιριστές και τους προπονητές μας γιατί μπορούμε να κάνουμε ποδοσφαιρικό διάλογο. Καταλαβαίνουν ότι καταλαβαίνω τη δουλειά τους και οι ποδοσφαιριστές την αξία τους. Δεν γίνονται αδικίες στις ομάδες μου. Προσπαθώ να μην χάνω την ευκαιρία να βλέπω την μάδα μου και να βγάζω συμπεράσματα».
– Ξεκίνησε η Σούπερ Λίγκα, έστω και «κουτσουρεμένα». Συμφωνείτε αρχικά με το γεγονός ότι έπρεπε να ξεκινήσει το Πρωτάθλημα;
«Ναι, είμαι απολύτως σύμφωνος και δεν είμαι με αυτούς οι οποίοι έλεγαν να αναβληθεί επ’ αορίστου το Πρωτάθλημα ή να ματαιωθεί. Αυτές είναι επιπόλαιες προσεγγίσεις και γίνονται περισσότερο για να εξυπηρετηθούν άλλοι σκοποί. Η άποψη μου είναι ότι ήταν πολύ σωστή απόφαση να ξεκινήσει το πρωτάθλημα, βεβαίως θα πρέπει να εντατικοποιηθούν οι πειθαρχικές διώξεις των ομάδων που πραγματικά πλήγωσαν το ποδόσφαιρο και των ανθρώπων που το πλήγωσαν σε προσωπικές συμπεριφορές. Έπρεπε να ξεκινήσει το πρωτάθλημα όχι μόνο λόγω της σύμβασης με τη NOVA αλλά γιατί έπρεπε να ξεκινήσει το ποδόσφαιρο. Το ποδόσφαιρο είναι ποδόσφαιρο πρώτα από όλα».
– Έχετε αναφέρει ότι ο κύριος Πατέρας δεν στήριξε τόσο την προσπάθεια με τα στημένα παιχνίδια και τις κασέτες που ξεκινήσατε ουσιαστικά μαζί;
«Εγώ την ξεκίνησα μόνος μου, ο κ. Πατέρας κάποια στιγμή εκδήλωσε ενδιαφέρον να με βοηθήσει, κάναμε 2 συναντήσεις, που είπε ότι θα με βοηθήσει και τελικώς δε με βοήθησε».
– Αναμένεται να βγουν και άλλες κασέτες στην επιφάνεια ή διάλογοι για στημένα παιχνίδια;
«Δεν νομίζω, εκτός αν προκύψει πάλι κάτι από το κράτος γιατί τα πάντα πια τα περιμένουμε από την κρατική πολιτική εξουσία, η οποία ευτυχώς πήρε στα χέρια της το ποδόσφαιρο κάποια στιγμή και ευτυχώς που παίρνει πρωτοβουλίες. Βέβαια μην φτάσουμε στο σημείο να αποφασίζει το κράτος για το ποδόσφαιρο για πολιτικούς και μόνο λόγους. Να μην φτάσουμε στο 1981 που υπήρχε ο κυβερνητικός εκπρόσωπος στην ΕΠΟ και την ΕΠΑΕ».
– Επειδή η Κέρκυρα είναι ένα ολυμπιακοκρατούμενο νησί, το κυρίαρχο ερώτημα είναι ότι εφόσον δεν υπάρχει καμία κασέτα που να υπάρχει συνομιλία του κυρίου Μαρινάκη, παρά μόνο αναφορές στο όνομά του, πιστεύετε ότι είναι ενεργά μπλεγμένος;
«Είναι γεγονός ότι δεν υπάρχει καμία συνομιλία του πουθενά. Υπάρχουν όμως συνεχείς αναφορές, τόσο από τον Μπέο στις κασέτες που εγώ δημοσιοποίησα, όσο και από πρόσωπα που ενέχονται πολύ σοβαρά στις υποθέσεις αυτές, όπως ο Κανελλόπουλος, ο Παπαδόπουλος, ο Τσακογιάννης. Δεν μπορούσα ποτέ στη ζωή μου να φανταστώ ότι ένας επιχειρηματίας της δικής του εμβέλειας, διεθνούς εμβέλειας, θα ήταν δυνατό να είναι έστω και συνομιλητής αυτών των ανθρώπων. Εκείνο που περίμενα εγώ από τον κ. Μαρινάκη είναι να έχει μηνύσει για συκοφαντική δυσφήμιση αυτούς που χρησιμοποιούν το όνομά του και έχει περάσει πολύς καιρός από τότε που άρχισαν οι δημοσιοποιήσεις. Ο καθένας μπορεί να σκεφτεί ότι θέλει αλλά είναι γεγονός ότι ο ίδιος πουθενά δεν φαίνεται να μιλάει με κανέναν. Η άποψη μου είναι και γι αυτόν τον λόγο δεν ασκήθηκαν πειθαρχικές διώξεις εις βάρος του Ολυμπιακού και του ιδίου από τους αθλητικούς δικαστές. Από εκεί και πέρα, η πορεία στη ζωή και η παρουσία του κ. Μαρινάκη στο ποδόσφαιρο θα δείξει αν αυτές οι ενδείξεις που υπάρχουν στη δικογραφία μπορούν να γίνουν αποδείξεις. Εγώ προσωπικά δεν θα ήθελα ποτέ να γίνει γιατί δεν μου αρέσει να γκρεμίζονται τα είδωλα και ο κ. Μαρινάκης αυτή τη στιγμή είναι ο ηγέτης ίσως της δημοφιλέστερης ομάδος της Ελλάδος. Θα πρέπει να είναι πολύ πιο προσεκτικός στο μέλλον γιατί είναι άπειρος παράγοντας παρότι είναι έμπειρος επιχειρηματίας, παρά το νεαρό της ηλικίας του. Είναι βέβαιο ότι είναι οπαδός της ομάδας του και θα πρέπει να συνειδητοποιήσει ποιος είναι ο ρόλος του στο ελληνικό ποδόσφαιρο και ότι ο πρόεδρος του Ολυμπιακού είναι θεσμικό όργανο δεν είναι απλώς διάσημο πρόσωπο στην κοινωνία. Μπορεί να προσφέρει πάρα πολλά στο ποδόσφαιρο και κυρίως γιατί αυτός κρατάει ψηλά το ελληνικό ποδόσφαιρο. Με τα χρήματα που βάζει κρατάει το ελληνικό ποδόσφαιρο σε επίπεδο Ευρώπης. Ο Ολυμπιακός έχει ξεφύγει πια, ο Παναθηναϊκός είναι σε τραγική κατάσταση, όπως και η ΑΕΚ, ο ΠΑΟΚ βασίζεται στη γνώση των παιδιών του (Βρύζα, Ζαγοράκη) και ο Άρης το ίδιο. Η μόνη ομάδα που βάζει χρήματα, τώρα παίρνει τον Μακούν και ο ΠΑΟ τον Τότσε β΄εθνικής, οπότε η ψαλίδα συνεχώς ανοίγει, είναι ο Ολυμπιακός.
Εγώ παρότι έχω ενοχληθεί πάρα πολύ από το περιεχόμενο των κασετών όπου φέρεται κάποιοι κακοποιοί να χρησιμοποιούν το όνομα του Μαρινάκη για να με χτυπήσουν στο γήπεδο ή να διαλύσουν οι διαιτητές την ομάδα μου την Παναχαϊκή, προσωπικά δε θα ήθελα με τίποτα να φύγει ο Μαρινάκης από το ποδόσφαιρο».
– Κάποια στιγμή ακούστηκε και το όνομα του κ. Καλογιάννη στη λίστα με πολλά άλλα. Τι γνώμη έχετε, γνωρίζοντας ότι έχει διατελέσει μεγαλομέτοχος επί σειρά ετών στον ΑΟ Κέρκυρα που κάνει αξιόλογη προσπάθεια.
«Αγαπώ προσωπικά τον Σπύρο Καλογιάννη, τον εκτιμώ σα άνθρωπο και σαν άνθρωπο που είναι στο ποδόσφαιρο πολλά χρόνια. Θέλω να σας πω ότι θα είναι από τις πιο δυσάρεστες εκπλήξεις στη ζωή μου, εάν ο Καλογιάννης που γνωρίζω εγώ περισσότερο από 30 χρόνια, έχει οποιαδήποτε εμπλοκή σε αυτό το βρώμικο κύκλωμα. Προσωπικά τον στηρίζω και είναι από τους ανθρώπους που προσβλέπω στα επόμενα χρόνια να φτιάξουμε μαζί ένα όμορφο ελληνικό ποδόσφαιρο, να το χαρεί ο φτωχός κόσμος».
Ο Κούγιας στηρίζει τον φίλο του, Σπύρο Καλογιάννη
– Ο ΑΟ Κέρκυρα, η τοπική ομάδα, έχοντας κάνει αξιόλογες μεταγραφές και έχοντας υψηλούς στόχους, πιστεύετε -επειδή ακούστηκε και αυτό το όνομα όπως πολλά άλλα- ότι έχει κάτι μεμπτό;
«Δεν γνωρίζω τα στοιχεία. Άκουσα ορισμένα πράγματα, αλλά δε θέλω να πιστεύω ότι η Κέρκυρα θα έχει εμπλοκή, παρότι πιστεύω ότι θα περάσει δύσκολη χρονιά. Πιστεύω ότι είναι μια ομάδα που δημιουργείται πάλι από την αρχή, έχει αξιόλογους ποδοσφαιριστές, έχει ένα νέο παιδί για προπονητή, με καθαρές απόψεις και υπάρχουν άνθρωποι που γνωρίζουν πράγματα. Ο Λυράκης είναι έξυπνο παιδί, αλλά υπάρχει και ένας νέος παράγοντας, ο κ. Λιμπάντσης, που δεν τον έχω γνωρίσει ποτέ, αλλά έχω μάθει τα καλύτερα γι’ αυτόν».
– Κάνει μια αξιόλογη προσπάθεια…
«Πρώτα – πρώτα είναι ένας άνθρωπος που έχει δουλειά και φορολογική δήλωση, που λέω κι εγώ. Δεν είναι από αυτούς που μπήκαν στο ποδόσφαιρο για να τους μάθει ο κόσμος ή να πλουτίσουν».
– Και στηρίζει το κερκυραϊκό ποδόσφαιρο….
«Ναι, και θέλω να πιστεύω ότι θα κάνουν τα πάντα για να μείνει η Κέρκυρα στην Κατηγορία, έχει ανάγκη το ελληνικό ποδόσφαιρο τις καλές ομάδες της περιφέρειας και θέλω να πιστεύω ότι το Μάιο θα πανηγυρίσουμε εμείς την άνοδο στη Σούπερ Λίγκα και θα κάνουμε ωραία παιχνίδια με τον ΑΟ Κέρκυρα στη Σούπερ Λίγκα».
– Μακάρι, σας ευχαριστώ πολύ!
«Χάρηκα κι εγώ πολύ, να είστε καλά».
Ακούτε καθημερινά, 9 – 11 το πρωί, τη Ματούλα Ανδριώτη στο Studio 1 87,6 (κάντε κλικ Ε Δ Ω )
